每天7点10分就到了

鲁豫：您今天7点半就到这了？

王健林：每天7点到7点10分就到了。

鲁豫：那您的秘书明天比您要早到？

王健林：对。

鲁豫：那这个秘书不需要陪到晚上您下班的时候他才能下班吧？

王健林：是。

鲁豫：就是你吗，你每天7点钟就到了？

秘书：嗯。

王健林：但是有一个好处，就是我出差多，她等于不用每天上班，我差不多一半时间不在这，可能更多一点，还不止一半时间。我出差比较多的时候她就可以休假回去。

吃的都是直供

鲁豫：听说了，像您这种大公司的食堂都很棒。

王健林：不，我们这是最好的，因为他们是最多去那种绿色公司去买或者怎么的，在延庆我们自己办了个农场，去租了六七千亩地，养猪、养鸡、养牛、养鱼、养鸭。

鲁豫：就直供你们北京？

王健林：直供的，所以这些食品全部是我们自己家的。

鲁豫：你一来大家吃饭都紧张。

王健林：来这么多人，这都是我们副总裁以上的，我们是自助餐。

鲁豫：这一看就是大连风格的，尝尝万达的饭，好吃。

王健林：而且我们是供应三顿饭的，我来的早就在这吃。

鲁豫：员工吃一顿多少钱？

王健林：不要钱。

鲁豫：我太喜欢这样的公司了，吃饭不要钱。

王健林：这个是有机的。

鲁豫：蓝莓，我的最爱，好甜。

王健林：多拿几个，蓝莓不怕多。

鲁豫：是，蓝莓对眼睛特别好，员工今天吃的跟我们一样吗？

王健林：一样。

让上海迪斯尼20年不盈利

鲁豫：我看大家吐槽迪斯尼比较多的就是价格特别贵。

王健林：没办法，他们成本太贵。纯室外乐园，我们的成本大概就是，南昌跟迪斯尼同样面积，面积、设备数差不多是吧？

万达高管：我们设备比它多，我们设备是它的1倍。

王健林：那就真有问题了，面积跟它差不多。

鲁豫：价格呢？

王健林：我们成本大概只有迪斯尼的1/8、1/9，那你想想，除了建造成本他们是我们的9倍、10倍之外，还有管理成本，至少是我们的5倍。

鲁豫：这是为什么呢？

王健林：他不相信中国人，一个园区来了1000多老外，这不开玩笑嘛。

万达高管：当年的香港迪斯尼开业那么多年，最后你知道是什么盈利的吗，就是把外籍的管理人员全砍掉了。

鲁豫：他们很多时候不是说不相信某一个地方的人，而是因为这个企业太大之后它有一些非常僵化的机制是改不了的，你只能这么做，是吗？

王健林：东京迪斯尼是海外迪斯尼唯一盈利的迪斯尼，就是东京迪斯尼这个投资公司看出来迪斯尼这个毛病，所以这个公司就是，它用迪斯尼的牌子，每年给你交钱，但是你不参与运营，你也不参与其他工作，我固定给你每年交多少钱，所以京东迪斯尼其实不是迪斯尼。其实是迪士尼的牌子，叫特许经营。所以东京迪斯尼开园就盈利，一直到现在，他们自己运营的，巴黎的、香港的，巴黎快25年了都亏损，所以我们很有信心，我都不用等太远，等9月份我们合肥再开。

鲁豫：那在上海会不会具有一些优势？因为上海会吸引到一些人。

王健林：对，它在上海有一点优势，但是正因为这样，我们在无锡干了一个，无锡居于上海、南京、杭州的等边三角中心，都是30分钟到35分钟，现在不是都有轻轨嘛，全是轻轨，一体化，很难说究竟在交通上谁更有优势了，目标就是针对迪斯尼，我们的目标就是让上海迪斯尼20年内盈不了利，就是这么简单。

鲁豫：这个事他们知道吗？

王健林：知道，我公开演讲，就这个目标，我一定要让崇洋媚外的这些人好好认识一下，就是说迪斯尼成立90多年了，肯定是世界最优秀的游乐公司。但我们就这样想，你就是想糊牌，你叫了我们也截糊，我在中国这么多城市周边到处建，我让你糊不成。

中国标准成为国际标准

王健林：为什么开迪斯尼，还是因为缺乏这个文化自信，而像我去参加凤凰那个颁奖仪式我就专门讲了一个观点，我第一次去，而且刘长乐还告诉我，我是第一个获奖企业家。

到这来了以后才知道，我不是因为商业成就而获奖，是因为我搞文化获奖，今天这个奖还是让我有一些小小的激动，10年了100多位获奖者，为什么才只有一个企业家获奖呢？所以我现在要我发表获奖感言我就说一句话“中国实力的增长来自于商业的推动”，所以不要忘记企业家，我获奖就这一个感言，希望以后每一年都能有一位企业家能够跟所有获奖者同行。

我说为什么给我颁这个奖，他说因为你旗下的公司今年拿了两项奥斯卡奖，所以我不是不高兴，我只是开个玩笑。

鲁豫：因为我们这个奖叫“凤凰影响世界华人大奖”，就是光影响中国人还不行，还得影响老外才行。

王健林：难怪你们这个立意，所以说就是全部得看外国人怎么说，对吧？

鲁豫：但是我觉得您这么说是有道理的，就是中国人还没有话语权的时候，基本上外国的标准就是国际标准，那以后中国有话语权的话，中国的标准是国际标准。

王健林：就是当时我讲的，我今后给自己一个新的目标，本来想退休的，现在又定了新的人生目标，就是说一定要干几件事，起码几个奖，至少得整几个东西让外国人觉得这件事，就是中国人说行这个事就行了。比方说电影，现在奥斯卡、金球奖这种的，咱们想办法来整理。

鲁豫：反正他就是特别自信，我个人很欣赏这样的，就是一个人他不被自己的位置所束缚，他敢说，敢发表意见，我觉得特好、特逗。他可能真的是他的性格使然，包括他的这种收藏，一方面是因为他喜欢，然后他也收藏了差不多也30年了，其实也是内行了，他讲了很多在我这个门外汉听起来觉得好像挺专业的。

还没底气给收藏题字

鲁豫：我是因为看您的东西才知道这个石齐先生，以前真是没怎么听说过。

王健林：现在这个人很厉害，我里边的背景有一张他的画，那个更有特点，这张画很有特点，色彩更重，《长城万里图》，看到他题了字“中国画着重笔墨，第一风格、第一趣味、第一时代、第一石齐”，说明这个画家自身也比较自负吧。

鲁豫：他这个不是说特别传统意义上的中国画哈？

王健林：对，他的画你发现没有，是有点油画和水墨画的结合。

鲁豫：对，它那个颜色中国画里面很少见。

王健林：他跟吴冠中一样，先学的中国画，后出国学油画。

鲁豫：他去哪学的油画？

王健林：法国。在这个人之前是吴冠中，六种颜色，黑白灰红黄蓝，这个吴先生也是我们发掘或者是扩大影响的，所以我现在是吴冠中最大的收藏者。在那之后我就发现了这个石齐，觉得大这个人更加大胆，他是第一个在卢浮宫举办个人画展的画家。

这是傅抱石的一幅代表作，叫《二湘图》，傅抱石的特点就是画侍女，人物神韵什么细致、刻画生动，笔墨什么传神，如何如何写意，你看他写了一大堆，反正都是赞美的吧。

很多收藏者（藏家）到了那种境界，都会在画的空白处或者留白处写几个字，我怎么怎么的，都会这样，或者打一个章，我还没到那个程度，因为第一是我没这个底气，我觉得我让我来写，你像古代的好多名画，到清以前的，或者说更早的名画，这张画值钱不值钱？当然首先是看腕大不大，是不是真品，其次就是传承人。

鲁豫：谁曾经拥有过。

王健林：如果皇帝拥有，打两个印，乾隆、康熙，再有明朝哪个皇帝题两笔，这就更值钱了。将来这个商界地位再高一点，好，我也给它来两笔，将来一说，曾经被世界什么富豪拥有。

鲁豫：您这个华人首富还不足以让您题两笔，得世界首富的时候才能写是吗？

王健林：反正倒不能那么说吧，反正就是现在觉得底气还不太够。

鲁豫：那到什么时候，那只有到世界首富你才觉得底气够呗？

王健林：也不是，这个不光财富吧，还有修养，再说现在还没到那个时候。

体育产业是和平时期的战争

鲁豫：现在你们旗下这些，哪一个是个人最喜欢的产业？就是你最感兴趣的？

王健林：最感兴趣的，体育产业。过去体育产业有句名言叫和平时期的战争，一个国家、一个地区或者一个公司，或者一群人互相间竞争，最好的表现就是竞技体育，争气嘛，比如说男人那种对抗性的运动非常好，像足球、篮球、冰球、橄榄球这些，三年前布局体育产业时我们国内几乎没人看得懂，或者看好者极少，谁能花10多亿欧元去买一个体育公司？说它的价值在哪里。但是现在你看这个价值就出来了，而且中国把体育产业以前提的目标10年之内做到世界第一，我们规划是5万亿人民币，那比美国还大呢。

所以我现在最喜欢这个，这个体育产业它一个是观赏性好、对抗性强，看的时候都是热血沸腾的，你看，在这种好玩当中还能赚钱，甚至能赚大钱，所以我现在来讲最喜欢应该是这个。

鲁豫：那在好玩跟赚钱相比哪个更重要？

王健林：那当然赚钱最重要了，因为我完全是我自己玩倒无所谓，在1、2年内还要把它推到市场上去，叫它IPO上市，那我就有一个对股东负责的问题了，规模做大、收入增加、利润增加。

鲁豫：财富对你现在还重要吗？

王健林：不重要，我现在不是追求财富，我是追求一种境界、追求一种情怀，我不是说了嘛，我就是试图努力改变世界上那种洋人说了算、以洋人标准作为国际标准这件事情。

你成功了，做事就特别害怕失败

鲁豫：我非常相信这一点，因为真的，只要你有更高远追求的人，当你可以用你的财富去改变一些什么、帮助一些什么，他一定会有情怀，我特别相信，因为历史给了你这个机会，如今王健林你还需要什么呢？谈情怀是需要底气的，您觉得您从什么时候开始有这个底气，有这个追求的？

王健林：应该是一个阶段性的，大概就是最近5年，在5年之前这个企业也是一样，万达企业的文化是变了三次，最早提的口号就是“老实做人、精明做事”，那层面觉得很低，但是那个年代就可以了。后来过了一段时间，90年代中期改了一个，叫做“共创财富，公映社会”，90年代中期就有这种意识了，完了2004、2005年又做了一次提升，就题了八个字“国际万达、百年企业”，这个口号我估计再改的可能性就不大了，永远都是这句话，“国际万达、百年企业”，到时候能不能做到还不知道呢，应该说是大概四五年前，特别是走向国际以后，万达的这种自信心就越来越强了。

王健林：我原来也是特别害怕，国际化特别害怕，觉得能行吗，其实我们早就有能力走出去了，就是觉得这行吗？国际跟国内的文化、制度，这种管理能不能行？

鲁豫：害怕什么呢？

王健林：害怕失败呀，这个东西就是这样，你成功了做事就特别怕失败，所以我们就有好多次这样的机会都没敢走出去，自从买了AMC，而且由于我们自己的制度调整获得了成功，彻底建立了自信，觉得这个跨国发展，或者说企业管理其实没什么了不起的，特别是在国际化的发展上获得越来越多的成功，万达的这种自信心就越来越强了。

鲁豫：但作为个人的自信您一直是有的？

王健林：有。

转型越来越如履薄冰

鲁豫：做企业要成功的话，需要具备一些大家共有的特质，比如说你必须要很刻苦，你要对自己要求非常严格，可能严格到在别人看来是非常吹毛求疵的程度，就有很多共同的特点，这些您都是有的，比如吃苦、严格。

王健林：我觉得以我个人体会来讲，做到一个简单的优秀企业或者一般的大企业容易，就是做得优秀比较容易，做到卓越就非常困难了。如果要成为一个超级的企业或者一个卓越的企业，我自己认为最重要的品质就是一定要做别人没有做过的事情，想别人没有想过的事情，而且商业模式尽量跟别人不一样，要独特。

就比方说你创新，你就获得定价权或者议价权，或者获得超高的利润，而且别人难以超越，你像别人做住宅地产我就做商业地产，别人开始做商业地产，开始模仿我，我就开始做文化产业，然后别人也开始做文化产业，我现在就整个集团转型，我全力转向文化、体育、旅游、网络。

鲁豫：每一次转型前你们害怕吗？

王健林：转型害怕这个谈不上，但是如履薄冰，哆哆嗦嗦的心态是有的，就不敢迈得步子那么大，或者说试着来。

鲁豫：如履薄冰，你是越做越意气风发，还是越做越如履薄冰？

王健林：应该越做越如履薄冰了，还不是意气风发。现在做决定可能就更多的比较瞻前顾后，要考虑各种因素，可能不是我个人性格的改变，而是公司大了，制约的部门多了，以前可能我们总裁、副总裁，可能就3、5个人开会就定了，现在我们内部叫会签，这个往往内部有一些文件会签，会签就两三个月，一两个月，所以我也在想，我好几次在年会上说过这个问题，叫“大公司病”，只要公司做得大了，逐渐地都会染上这种病，就是安全性增加了，但是创新性，比方说发展的速度和创新能力有所降低。

小目标：先挣一个亿

鲁豫：我看有一个采访，您说90年第一次到香港，就在君悦酒店看对面，说有一天我要有对面一栋楼或者一层楼就好了。

王健林：一栋楼。

鲁豫：那个时候是意气风发是吧？

王健林：对，1991年，第一次去香港，跟我几个朋友一起，在君悦的11层平台上，它是四个楼组成的一个平台，跟花园似的，当时觉得太好了，看完这个我产生了一个感悟，我说我这一生奋斗一定要拥有这一栋楼，倒不是说在香港，就是在大陆，我说一定要拥有一栋，这是人生奋斗目标。朋友们当时还觉得刚做生意2、3年，就觉得你还想要一栋楼，在香港几十亿，大陆也得几个亿，你还敢说拥有一栋楼，我说如果人生连这个目标都达不到，那我们做这个生意就是白混了。

鲁豫：所以人的目标是一点一点变大的，情怀也是一点一点变大的。

王健林：肯定是的，也应该是这样的，一定是这样。尽管有那句俗话“心有多大舞台就有多大”，但是这个心和舞台是一个逐渐壮大的过程，很多学生我们一见面或者会谈，上来就说我要当首富、我要做世界最大的公司，你跟他聊就说你要在哪方面做到最大，从什么开始，他说不出来。

所以我就给他讲，通过我自己的经历，我觉得有这个想法，想做世界最大、想做首富，这是对的，奋斗的方向嘛，但是最好先定一个能达到的小目标，比方说我先挣1个亿，你看看能用几年挣到1个亿，你是规划5年还是3年，你到了1个亿再说下一个目标，我奔10亿、100亿。

鲁豫：这是你当初的第一个目标吗？先有一栋楼或者我先赚1个亿。

王健林：先赚1个亿，还不是一栋楼。

鲁豫：这是你当时的一个目标。

王健林：那个时候一栋楼可能不止1个亿，我在公司里提的目标是3年之内做到1个亿，当时公司很多同事还是觉得不可能实现。我记得很清楚，当时我们还不叫部，那个时候都叫科，下边有科长什么的，我说我们的奋斗目标就是3年争取做到1个亿，马上就有一个科长站起来，说你这个经理在说胡话呢，我们现在100万都没有怎么能做到1个亿，我说这是个目标嘛，定个目标他们去奋斗，做到了更好，做不到的话，如果赚了8000万咱也挺乐呵，挣到5000万也挺好，先把目标放大点。

“蒙”对了第一桶金

鲁豫：你内心一直没有那样的障碍吗，我是从部门出来的，我是国家机关的，我是正统的，这种跨越你内心一点障碍都没有吗？

王健林：没有，为什么没有呢，它有个特殊的年代和条件，就是我1986年专业后在地方政府做区政府的办公室主任，那个时候国家推出了一个特殊的政策，叫做停薪留职，就是大概5年，后来5年以后就取消了，我就在那个时间内下去了，不管是机关干部、大学老师还是谁，你只要下海做生意，给你保留5年职务。这个制度一推开，我一看上哪找这种好事，我就下海了，但是没想到，真是蒙对了还是怎么了，第一年就赚钱了，赚了很多钱，所以我第二年就回去办了一个辞职手续，同时引起很大争端，多少人来劝我，说你不要辞工作，留条后路，我说不能留。

为什么不能留，也是基于两个方面的原因。我当时在这个公司干得很好，我去开创一个新模式，中国城市旧城改造的第一单就是万达开始的，1988年底、1989年初，那个时候根本没有人搞旧城改造，人们都想不到这个，那我是因为拿不到批文，拿不到指标，我找政府，政府说好，市政府北门正好就有一块最大的棚户区，政府其实在那之前找了三家国有企业的房地产公司，找了三家去改造，第一家进去调研完跑了，不干，又找第二家，第二家也跑了，三家都不干，所以我去找，政府说行，正好，你干这个就给你所有的指标，给你们公司又给计划指标也给你批规划，所以逼着我就上梁山，但是没想到一下就蒙着了，成功了。

王健林：当时市中心区没有这种产品，所以我们推出来一下子火爆得很，1个月把接近1000套房子卖光了，第一单就赚了1000万，1989年赚了1000万。

鲁豫：那是第一桶金。

王健林：对，那可能相当于现在10个亿都不止了。赚了这个钱我就高兴，你想吧，房子还在坑里面呢，我们3月份推出来，3月底就卖光了，哗啦哗啦的钱全到手了，那时候没有按揭的说法，就一次性房款全到了。账面上堆了这么多钱，算过账把它全盖完还能剩1000来万，这个事以后就能促使我想了一个问题，这个公司一定是要改制，再一个，首先我自己必须要辞职。

因员工患病改做商业地产

鲁豫：那你最开始那个原动力是什么？是我要改变我的命运还是我要改变这个企业这些人的命运还是什么？

王健林：不，我最早的愿景就是自己生活得好一点。

鲁豫：就是改变我的生活和命运。

王健林：对，改变我自己，生活得好一点。另外当时还有就是我们公司人不多，当时不到100个人，像股份制企业或者叫民营企业是没有保险的，比方医疗、退休等等都要你企业支付，有钱就报销医药费，没有钱你就等死，这样的事体多了。当时真的是源于我们公司有两个员工都得了特别验证的病，一个人是癌症，一个是什么病，当时都花了100多万一个人，幸亏公司那时已经做了三四年，有积累，所以当时给不给钱来报销，打不打这种针，那也是我要下决定，就等于公司要掏钱。

后来我就从这发现问题，我说兄弟们，咱们不能奔着房地产再往下一直做了，我说你看，咱们现在都刚创业还年轻，如果公司发展到1000人，还没想到说发展1万人，说公司发展到1000人，将来都到了60岁这不坏了嘛，房地产大家没看到一个问题吗，就是现金流不稳定，买了一块地，一卖现金流上去了，这块地卖完现金流就没了。所以房地产应该说它不是一个产业，它不是一个有持续现金流的产业，当时我给提了一个词，我们一定要寻找持续、稳定的现金流。我做个超市、我做个医药。我干过三个工厂，变电设备、电梯厂我都干过，可以说是什么都去摸索过，后来发现这些行业都不太靠谱，最后还是觉得做商业地产靠谱。 为什么呢？我给大家讲，起码商业地产，我给大家说地产，这个活咱会50%，就差50%不会，咱去找一些商业人才来，再去做这个事就靠谱了。

说我是中国比尔盖茨，可能我还高兴点

鲁豫：我印象最深的，记得有一次采访，就是央视体育记者问你，大家都说你是中国的阿布，当时你就怒了，你记得吗？你说他怎么能跟我比呢，你说他的德行是怎样的，我的操守是怎样的，我当时觉得特逗。我在那之前其实不太了解，就是那次采访，我一个对体育不感兴趣的人我看完就觉得这个人很有意思。

王健林：对，因为有阿布，就是俄罗斯的企业家，操守上确实大家也看得到，炫富等一些问题比较多，所以有人说我是中国的阿布，我当然不高兴了，你说我是中国的比尔盖茨可能我还高兴点，起码他是一个正能量的形象，阿布我不喜欢，我说你这个比喻我不接受。

鲁豫：所以比尔盖茨是你比较欣赏的，能够认同的一个人。

王健林：对呀，像盖茨、巴菲特，起码人家首先财富做到地球上最牛，再一个，做了财富以后，最后财富的归向还是各方面做的都是正能量的。