哈佛商学院现任院长尼汀·诺里亚（Nitin Nohria）的背景迥异于所有前任院长：身为印度裔美国人，他是哈佛商学院百年历史上第一位出生在美国之外的院长；此外，他不像前任那样大都是经济学或财务背景，而是一名领导力教授，且历来强调商业伦理在商学院教育中的重要性。

2010年诺里亚的上任意味深长。他承载着哈佛商学院重振声誉、保持辉煌的使命。因为始自2008年的金融危机让曾经风光骄傲的华尔街精英名誉扫地，甚至整个商业世界都失信于民。作为培养出最多华尔街精英、代表整个美国商业大脑与灵魂的机构，哈佛商学院因此备受指责和压力。对诺里亚的任命，被认为是哈佛大学对这一切的回应。

五年过去，诺里亚在上海接受《哈佛商业评论》中文版采访，谈他如何履行使命、如何应对挑战。言辞之间，诺里亚显然不愿意也不认为，哈佛商学院会将其在20世纪持续百年的领先地位拱手相让。他说无论他个人或者哈佛商学院、甚至整个哈佛大学，都会以创业者的姿态去面对21世纪所有的变化与挑战。而且，面对今日之世界，他建议人人都要具备创业者精神。

哈佛商学院从未试图本土化

HBR中文版：在中国我听到一些抱怨，说哈佛商学院像其他大型跨国公司一样，相当官僚而且行动缓慢，你怎么回应？

诺里亚：那些说哈佛商学院行动迟缓的人大概并不知道，差不多所有商业教育领域的全新做法都始自哈佛商学院。我们创造了案例教学法，我们创造了高管培训项目，其他商学院纷纷效仿；我们创造了哈佛商业出版体系，哈佛商学院生产的案例被全世界所有商学院使用，等等。哈佛商学院一直充满活力，对哈佛商学院迟缓官僚的印象肯定是错的。

另一个对哈佛商学院的错误印象是说我们缺乏创业者精神，但是数据表明，哈佛商学院非常具有创业精神：50%的哈佛商学院毕业生在毕业后的20年里创办过自己的企业，只不过他们并不是都在硅谷，不都是科技企业而已，而是身处各行各业。最近《福布斯》以及另外一些机构做排名，哪家商学院产生了最多的创业者？哈佛商学院在几个排名里都名列前两位。还有我提及的哈佛创新实验室，也是哈佛大学大力投资创业精神的例证。

我想主要是因为长期以来哈佛商学院培养了太多成功的大公司CEO，所以人们容易误会哈佛商学院并不擅长培养创业者，但如果看数据，事实是，哈佛商学院既为大公司培养了许多杰出的CEO，也培养了大量杰出的创业者。

HBR中文版：那么你如何看待哈佛商学院在中国市场的竞争者？

诺里亚: 中国市场对于商业管理教育的需求呈爆炸式增长，不论哈佛商学院或其他任何一家商学院都不能充分满足市场的全部需求。从某种程度说，我们很高兴看到本土商学院崛起填补当地需求。

但是，中国的企业高管一定会在某个时刻需要全球化的商业管理教育，真正跻身全球商业高管精英当中。但至少目前，想要与来自印度、巴西、欧洲、拉丁美洲等等的全球杰出企业高管一起学习讨论，在清华、北大的课堂里还是很难实现的。这就是哈佛商学院课堂的优势。

其实哈佛商学院从未试图本土化，我们在做的是帮助本土商学院成长。比如我们跟清华、北大之间的合作都是教给他们案例教学的方法，指导他们的案例写作等等。本质上，哈佛商学院在做的并不是一门生意，我们不和其他生意竞争，我们的目标是让全球任何地方的人都可以受益于商业管理教育。

在线教育更像零售业

HBR中文版：传统教育在数字化时代会是怎样的生存状况？

诺里亚: 我觉得在线教育有点像零售业。想想看，在线零售的崛起并没有完全替代人们在实体店消费时许多非常个人化的体验。传统教育相当于实体店的质量和体验。让传统商学院无可替代的，不仅在于它提供的知识、技巧和工具，还有长达终生的深厚的同窗之谊，它为你提供某种身份认同，让你探索自己在这个世界的位置，我不相信这些事情都会移到线上。

HBR中文版：所以实体教室会永远存在？

诺里亚：我相信实体教室仍然会是教育系统中非常重要的一部分，但它必须变得非常特别。如果教室只提供标准化课程，学生们就会都去线上学习了，但如果你提供非常互动性、启发性的内容，就像哈佛商学院的课堂，教授在学生之间引导对话，学生们在对话和互相启发中不仅学到知识，还培养出卓越的判断力，并且发展出持续终生的友谊，课堂就依然极具吸引力。

HBR中文版：所以MOOCs的用户其实不是哈佛商学院的客户？

诺里亚：对。

HBR中文版：目前对MOOCs的商业模式以及持续发展有很多争论，你怎么看？

诺里亚：我觉得对MOOCs的需求是真实存在的，就像我刚才说的，它更像零售业，人们对亚马逊有需求，但同时会去耐克精品店、苹果体验店一样。你可以在网上买到任何一款苹果产品，但是在苹果的纽约店和波士顿店始终排着长队。用户在苹果店里试用各种产品，听非常熟悉产品的店员给你详细介绍，这些是线上没有的体验。我相信MOOCs可以提供质量相当不错的教育产品，同时也有很多人没钱没时间，没有能力投资于更互动的教育体验，他们会受益于MOOCs。但市场上同时还存在另一种需求，对更互动、更亲密的教育形式的需求。所以实体教室和在线教育不是非此即彼，而会同时并存。

21世纪，人人都需要创业精神

HBR中文版：作为领导力教授，你认为21世纪的领导者需要具备哪些特质，跟上一辈商业领袖有哪些相同和不同？

诺里亚：其实我不相信卓越领导者拥有一系列“特质”（traits），而更愿意说他们具备一系列“能力”（capabilities）。因为“特质”是生而有之，而“能力”是后天习得的。

习得“情境领导力”、获得全球视野，对21世纪的商业领袖来说是极其必要的能力。学生们坐在美国的课堂里想象中国市场可能对某个产品、某种服务感兴趣，但是当他们来到中国，实地测试这个产品或服务的时候，就会发现因为政治因素、文化因素等等情境差异，需要重新思考这个产品和服务，需要做出基于中国市场的应对和调整。

除了情境领导力，我特别想强调的是，21世纪非常重要的是，人人都需要具备创业者精神（entrepreneurship）。这不是说人人都要去创办自己的企业，而是说即便身居大公司你也需要以创业者的精神去做事。即便哈佛商学院，一旦我们丧失了创业者精神，也必将落后。所有牢固的百年大公司都需要以创业者的精神面对竞争。

HBR中文版：可是哈佛商学院的口号仍然是培养“领导者”（leaders），而不是培养“创业者”（entrepreneurs）。在《他们的时代》中，你区分了领导者、创业者、管理者（managers）三者的不同。

诺里亚：是的，创业者是改变行业规则、创造全新事物的人；管理者是把企业从小做大，实现规模性增长的人；领导者是在企业遇到危机时将企业带向新生的人。我主要是从领导力的类型来区分三者，但是对一个领导者来说，这三种能力应该是结合在一起的，在企业发展的不同阶段，需要他更多体现或具备其中某种或全部这些能力。

HBR中文版：对商业领袖而言，相比20世纪的商业管理，哪些需要改变，哪些不会改变？

诺里亚：持续变化的是商业模式。Facebook刚创办的时候，没人认为它能赚钱，但是它最终找到了自己的商业模式。每天都有新的商业模式出现，商业领袖要永远对商业模式保持警觉，新出现的商业模式随时可能威胁公司现有的生存。对哈佛商学院也同样如此，如果不紧密关注数字化在教育领域催生的新商业模式，我们也会有危险。

而永远不变的，还是对人的管理。不管任何时代、任何环境、任何技术革命，你始终需要激励人、鼓舞人，用更好的方式让人们彼此协作。不论商业模式怎样变，不论公司规模大小、发展阶段，领导力都是最核心的不变的东西。