全国人大代表、山东蓝翔高级技工学校校长荣兰祥。CFP 资料

连接蓝翔技校两个校区的天桥。CFP 资料

蓝翔技校的柴油机维修课堂上，学生们在上课。CFP 资料

　　“从租房办学到交给部队合作办学，后又脱离部队独立办学。这几年才开始有国家政府的财政支持，原来一年还要缴几千万的税。咱不算懂政治，民办学校又弱势，一旦遇到什么事，没人替你说话。”荣兰祥叫屈说。

　　【对话荣兰祥】

　　“蓝翔不抢生源，我们就在学校等，来就来，不来拉倒”

　　澎湃新闻：北大清华这两天抢生源抢得热火朝天，而职业教育却只能吃学历教育的“剩饭”，你有什么看法？

　　荣兰祥：国家几千年的历史，都是考试升官发财。很难把老百姓的思想观念转变过来，他们认为学历教育就是干部，技工教育就是工人。国家在教育体制改革过程中，要面对人事制度的改革问题，还要面对非理性的老百姓，比如现在地级市、县级市的专科生都往公务员这条路奔。

　　澎湃新闻：据说包括蓝翔在内的民办职业学校会派学生去各地火车站抢生源，群体打架的事情也时有发生。

　　荣兰祥：咱们不去。第一我们不在任何一个地方抢生源，学生也好，老师也好，招生也不给钱。他们有些搞学历教育的，下去几千个学生去招生，我们没有。我们就在学校等，来就来，不来拉倒。

　　澎湃新闻：去年蓝翔生源降低90%，半年损失1.8个亿。现在的情况有否好转？

　　荣兰祥：现在恢复得差不多了。当时媒体歪曲报道说我们学生就不了业。但无论说我们好或不好，我们都不能争论和辩论。

　　“学费有猫腻的话，学生早退学了”

　　澎湃新闻：蓝翔培养一个学生一年需要多少钱？

　　荣兰祥：真正要培养一个学生，一年12000~15000元是不够的，学生一年要消耗6000~8000元实习材料费用。学生学高级技工，国家补贴3600~4800元，学生需要自费承担另一半，公办不允许再收其他费用了，民办的还能再收实习费。此外，国家还给学生1500元的生活费。

　　澎湃新闻：媒体报道说蓝翔内部把学生转班当成生意来做，每转一次班就加收费用，有时候老师还会让学生强制转班，转班费是怎么回事呢？

　　荣兰祥：比如我学汽车维修的，又想学汽车装具（汽车美容和汽车装潢），这不属于同一个专业，如果单学汽车装具学费是6000元，转班的话就是3000元。收取的其实是实习费，或者说实习材料费。

　　澎湃新闻：有人质疑蓝翔的高就业率是有水分的，而学校在企业和学生身上两头通吃，所以学校无论怎样都是赚的？

　　荣兰祥：学生交的是学费，企业交的是人才预定费。比如学费一万，如果你要学校推荐就业学费就8000元，另外2000元是企业给的。如果蓝翔有这种猫腻的话，学生早退学啦。

　　澎湃新闻：但你们规定退学也不退学费啊，他们为什么要退学，起码要拿完文凭吧？

　　荣兰祥：不是这样的。我们会让学生免费试学一个月，其中20%的学生我们不要，10%的学生因为种种原因不愿入学，剩下70%的同学一次性缴费，这些人退学不退费。一旦交了钱，学生就不能三心二意。老师也有责任，中途一旦有学生退学了还是退费的，老师需要买单。

　　留住师资：目标是每个老师分一套房

　　澎湃新闻：此次检查报告中特别提到职业教育的师资建设问题，考虑增加公办职业院校教职工编制，这对民办的蓝翔会不会是一种冲击？

　　荣兰祥：我们老师也有流失的现象，不过一般从教三年之后，老师就不太会走。实际上我们老师的待遇比公办的高一倍，另外我们给每人分一套房子，这从2011年起到现在已经完成了一大部分分房，约七八百套住房。根据老师的工作年限及学校的发展状况，我们最终的目标是每人分一套房。

　　许多人觉得公办学校的老师是公务员，有保障。而民办学校万一哪天不行了，就没了保障。

　　澎湃新闻：此前有人质疑蓝翔的教育师资，比如一个留校教厨艺理论的老师却不会做菜。那蓝翔如何管控教学质量？

　　荣兰翔：教学质量来自对过程的监督。有再好的教学大纲和教学计划，但你在教学过程中不去讲解实际操作的模式，很可能到最后说得很好，做的很少。

　　我们能监控到什么程度？比如老师在教室上课，系主任、家长即使在外地或者国外，只要有移动网络，都能用智能手机监督教室的上课情况，我们差不多六七年前就有这套系统，但那时手机网速不够。

　　澎湃新闻：准军事化管理，一周六天不准出校门，不准谈恋爱，哪儿都有监控，不让他们出去，是不是把孩子们管太死了？

　　荣兰祥：我们是有星期天的。我们从办学之初就是这样规定的，许多家长也是冲着我们这种准军事化管理送孩子来的。

　　辞去人大代表一职：别给全国人大，省人大添麻烦了

　　澎湃新闻：你一直是蓝翔的绝对权威，你怎么看待校长的角色？

　　荣兰祥：一把手很关键。比如海尔是个小国有企业，张瑞敏做了一把手之后，把生产不合格的冰箱当着员工的面就砸了。

　　澎湃新闻：

　　你去年主动辞去了人大代表职务，对你或蓝翔会有什么影响？

　　荣兰祥：多少有些影响。咱一看媒体炒作，心想就别给全国人大，省人大添麻烦了。

　　但这对学校来说是一件好事，因为我如果要做人大代表，就要拿出六七成的时间研究提出的建议。不能光放炮，不能只说这不行那不行，你得拿出个行的。

　　有好多代表干了好几届，都只是举举手，拍拍手的，这没用。咱不懂的咱不提，有些建议能够公开，比如建议免征职业技校的营业税已经实施，有些触及到一些利益方，还不能公开。我们提的建议差不多40%~50%能被采纳，部委对真有详实研究的议案非常重视。

　　目前，我们国家教育体制问题还没解决，一定把教育走向市场化，放开，现在教育还是跟政治、政府官员有千丝万缕的关系。

　　澎湃新闻：那你说让教育走向市场，但教育本身是一项公益事业，这是否自相矛盾？

　　荣兰祥：每一所学校的权力是有限的，比如财政拨款不是按时拨付的，举例来说，拨给学校500万的绿化经费，但可能到了六七月份经费才到位，那你什么时候能把树木栽活了？有时候接近年底拨给你，却告诉你今年拨的钱必须年底之前全花完，不花完要退回去。这里头有很多憋屈的事儿，有的敢说，有的不敢说，还有的说了也不管用。

　　澎湃新闻：有报道称，你们涉足金融、地产等，比如蓝翔参股济宁银行，成立学校三产，而你却坚持称自己是搞教育的，你觉得自己与商人有什么区别？

　　荣兰祥：商人是利益最大化，我们做职业教育就是（学生）培养成功最大化。蓝翔成功与否不是学校赚了多少钱，而是培养了多少在社会上能成功创业的学生。

　　民办教育促进法准许学校建工厂办三产的，这些盈利用于学校再发展。学校总是有高峰和低谷期，高峰期我们有富余资金可以投资些别的事，等到低谷期就可以把盈余用来维持运转。如果我们没有积累的话，就度不过去年和今年的难关。

　　谈创业与广告：不鼓励毕业就创业，不需要代言人

　　澎湃新闻：你之前说过，鼓励学生创业，不鼓励学生一毕业就创业。为什么？

　　荣兰祥：对，我们不鼓励学生一毕业就创业。这都是糊弄人的，不负责任。最后很多学生都创得一头血。比如一个北大清华毕业的学生，去创办职业教育学校，如果跟我竞争，你都不了解市场，怎么能比得过我？如果他跟着我干了三五年，知道哪些事情怎么做，包括技术、人才、成本核算，处理社会复杂矛盾，这样有经验了才能创业。

　　澎湃新闻：那你刚刚做职业教育的时候也没有经验，不也做起来了吗？

　　荣兰祥：我那时也在学校参与短期油漆工培训，然后给学校干了一段时间。现在和80年代到处是商机的局面不一样了。那时大家都是一摸黑，都是摸着石头过河，现在水深了，你摸不到石头了。

　　澎湃新闻：蓝翔草创时的代言人是唐国强，之后考虑更换吗？找代言人会有哪些考量？

　　荣兰祥：唐国强不好过，被不孕不育的医院坑了，但我们觉得他演过毛泽东、诸葛亮，都是正面人物，没有硬伤。

　　学校找代言人不能找那些讲相声说笑的，比如赵本山这样的，他也跟我们联系过。人家需要你这座桥，才往你桥上过，不需要这座桥的话，你拉人家，人家也不过。

　　找代言人是有风险的，咱学校现在来说，不需要代言人，代言人和我们的知名度是有差距的。你看《煎饼侠》、《屌丝男士》主演大鹏为什么跑到我们学校来？中国合伙人的预告片为什么复制我们的广告片？

　　用我们学校的名字，只要不用负面，对社会是一个好事。有人给我们出主意，说打官司让他们赔钱，互相炒作，我们不干那些事，不厚道。